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 Fermer Dakar ou Libreville ?

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23Bima
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MessageSujet: Fermer Dakar ou Libreville ?   Jeu 22 Jan - 22:25

Fermer Dakar ou Libreville ? Regarder les cartes...

Alors que la France s'apprête à réduire ses implantations militaires en Afrique, l'avenir de deux sites est en discussion : Dakar au Sénégal et Libreville au Gabon. Au delà des impératifs politiques, la carte de ces deux villes permet de comprendre vers quelle décision on s'oriente.

En Afrique, l'impératif militaire absolu pour la France est de pouvoir contrôler un aéroport international, par lequel on peut évacuer des ressortissants et amener des renforts. A Libreville, le camp de Gaulle, qui abrite le 6ème BIMa, est situé juste à côté de l'aéroport Léon Mba, au nord de la capitale gabonaise. C'est le scénario idéal. En revanche, à Dakar, le 23 ème BIMa est implanté au camp de Bel-Air à plus de dix kilomètres de l'aéroport Léopold Sédar Senghor. Problème : pour aller du BIMa jusqu'à l'aéroport, il faut traverser une vaste zone urbanisée, ce qui serait très inconfortable en cas de troubles graves dans la capitale du Sénégal.

Conclusion : la France devrait garder Libreville et fermer Dakar.
Source Libération

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Barahn



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MessageSujet: Re: Fermer Dakar ou Libreville ?   Jeu 29 Jan - 23:02

Il y a aussi à regarder d'où ils faudraient les évacuer. Je suis pas géostratège mais dans ma petite tête, le Gabon c'est la porte à toute l'Afrique Centrale (Congo, soudan, centreafrique...) aux ressources particulièrement riche.
De plus le Sénégal est un pays calme politiquement beaucoup moins que le Gabon où une fois le dictateur mort je crains d'avance ce qui va se passer. Bon je parierai pour Dakar.
Bon seul défaut de mon raisonnement est que le Sénégal est un pays musulman qui voit de riches "arabes" investir massivement ces derniers temps là bas. L'Iran y a ouvert une usine d'assemblage de voitures !!! Donc partir, est ce que ca serait abandonner cette partie de l'Afrique à d'autres mains ? Non que j'y vois pas à mal mais dans le commerce ce qui n'est pas à moi est aux autres??
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Puma



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MessageSujet: Re: Fermer Dakar ou Libreville ?   Ven 30 Jan - 9:06

Cela va peut etre aussi dépendre des termes des accords de protections ou de coopération militaire que l'on a avec ces deux pays.
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beal



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MessageSujet: Re: Fermer Dakar ou Libreville ?   Sam 31 Jan - 19:21

Prendre en considération que OMAR BONGO n est pas eternel (80 ans si je ne me trompe pas) et il y a fort a parier que lui parti ,on suivrat pas longtemps apres , un peu comme en RCI !
donc attendons avant de prendre un décision car le GABON apres BONGO risque d etre un joyeux bordel de guerre de chefs qui veulent le pouvoir car ils sont tellement sérer par la GP de OMAR que personnes ne bougent une oreille , d ailleurs depuis l opération requin sur port gentil c est le calme plat mais faut voir comment les émeutiers ont finis !!
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23Bima
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MessageSujet: Re: Fermer Dakar ou Libreville ?   Lun 2 Fév - 16:18

Moi je pense que Dakar ne sera pas fermé, il faut tout de même voire qu'il y a une composante complète de toutes les armes (FFCV) ce qui fait un totale de plus 1300 hommes, hormis la BA qui est un peu excentré tout le reste est dans un périmètre très proche et accessible par la mer. Ensuite politiquement c'est un pays très stable, par contre il est vrai que le président en place à quelques soucis avec notre président et que les relations ne sont pas forcément ce quelle était déjà. D'ailleurs il suffit de remarquer la présence ici ou là de p’tits gars US qui forment les commandos, alors que pendant longtemps c'était une chose que nous faisions sur place à Thiès ou N'Gor par exemple. Donc il faut bien comprendre que le temps des protectorats est bien fini et qu’à terme nous ne serons plus sur place. En ce qui concerne la présence US , il est a noter que ceci se produit un peu partout en Afrique, habituellement délaissé par les USA, ils y font un retour en fore.

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23Bima
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MessageSujet: Re: Fermer Dakar ou Libreville ?   Lun 2 Fév - 19:01

Juste une petite photo pour illustrer mes propos sur la présence US au Sénégal.



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Barahn



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MessageSujet: Re: Fermer Dakar ou Libreville ?   Sam 7 Fév - 16:15

Voilà des éléments que j'ignorai. Donc les américains aussi essayent d'avoir une influence sur ce pays. Ils sont discrets alors parce que si cela se savait dans la presse locale, cela fairait grand bruit. Ca confirme en tout cas mon opinion sur le président sénégalais, à savoir il essaie de multiplier les fournisseurs pour qu'avec la concurrence il gagne le plus possible. Dans un exemple plus civil, le groupe Bolloré a perdu récemment la gestion du port de Dakar au profit d'une société de Dubaï. Vous savez celle qui avait racheté la gestion du port de New York. Pour avoir suivi l'affaire par l'intermédiaire de la presse (française et africaine), l'appel d'offre était entaché de nombreuses irrégularités mais bon semblerait qu'à la présidence on (Wade) ne voulait ne plus dépendre que de la France pour la gestion de ces grands sites. Comme tu l'as dit, c'est la fin des protectorat.
Soit dit en passant 23Bima, récemment il y a eu une grande conférences des pays islamiques à Dakar (L'Anoci) et je pense sincèrement que nous avons participer de près à l'organisation de la sécurité du sommet. Un responsable sénégalais aurait demandé des mirages à la France pour s'assurer qu'un avion ne viendrait pas se crasher. Un communiqué de la base aurait répondu que la surveillance de l'espace aérien se ferait comme d'habitude. Comme quoi nous pouvons être encore solliciter.
Mais hormis l'argument tactique que tu avances 23Bima, quel intérêt avons-nous de rester à Dakar d'autant plus que les sénégalais pousseront des cris de joie ce jour.
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Marengo



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MessageSujet: Re: Fermer Dakar ou Libreville ?   Sam 7 Fév - 17:19

Pour ma part, je pense que le fait d'avoir une base quelque part dans le monde, permet de mieux, essayer, de contrôler (non-territoirialement) les alentours et être a courant plus rapidement de ce qui s'y passe.
Surtout que ces zones Afrique Equatoriale et d'Afrique Occidentale grouillent de réseaux terroristes (Annulation du Dakar en Afrique, selon vous, à cause de quoi ?)

Je pense aux "Britisches", qui ont bien su gérer leurs territoires d'outre-mer en y implantant des Bases Militaires mais aussi, j'en suis quasiment sûr, des antennes locales pour le renseignement. (Falkland, Sainte-Hélène... etc)

Donc je pense que fermer ce bases poserait peut-être quelques problèmes, question "renseignement" et "observation".
Si ils veulent fermer des bases pour faire des économies mais pour ensuite augmenter le bugget communication de l'Elysée, quel interêt... ?
Regardez lors de l'interview du Président de la République jeudi soir(il me semble): il passait sur trois chaînes télévisées à la fois (Habituellement, c'est deux). Quand j'étais au Laos, on m'a dit que le dictateur du régime alors en place à l'époque faisait la même chose...enfin bref ne changeons pas de sujet, c'était simplement une impression personnelle.

Tout ça pour dire que ces bases d'outre-mer peuvent certainement s'avérer utiles !
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23Bima
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MessageSujet: Re: Fermer Dakar ou Libreville ?   Dim 8 Fév - 12:18

Barahn a écrit:
Voilà des éléments que j'ignorai. Donc les américains aussi essayent d'avoir une influence sur ce pays. Ils sont discrets alors parce que si cela se savait dans la presse locale, cela fairait grand bruit. Ca confirme en tout cas mon opinion sur le président sénégalais, à savoir il essaie de multiplier les fournisseurs pour qu'avec la concurrence il gagne le plus possible.


Ce n’est pas très nouveau dans le sens que l’équipement était en majorité US, sauf exception le matériel français qui était en grande majorité offert. Mais c’est vrai que la présence de conseillé, là c’est un peu dur à avaler surtout lorsque tu forme les gars depuis un moment. Maintenant les USA veulent avoir une certaine influence sur le continent africain plus pour damer le pion aux chinois (qui eux sont très actif) que par réel nécessité, maintenant il faut voire ce que ça donnera avec le nouveau président.

Barahn a écrit:
Dans un exemple plus civil, le groupe Bolloré a perdu récemment la gestion du port de Dakar au profit d'une société de Dubaï. Vous savez celle qui avait racheté la gestion du port de New York. Pour avoir suivi l'affaire par l'intermédiaire de la presse (française et africaine), l'appel d'offre était entaché de nombreuses irrégularités mais bon semblerait qu'à la présidence on (Wade) ne voulait ne plus dépendre que de la France pour la gestion de ces grands sites. Comme tu l'as dit, c'est la fin des protectorat.


J’étais effectivement au courant.

Barahn a écrit:
Soit dit en passant 23Bima, récemment il y a eu une grande conférences des pays islamiques à Dakar (L'Anoci) et je pense sincèrement que nous avons participer de près à l'organisation de la sécurité du sommet. Un responsable sénégalais aurait demandé des mirages à la France pour s'assurer qu'un avion ne viendrait pas se crasher. Un communiqué de la base aurait répondu que la surveillance de l'espace aérien se ferait comme d'habitude. Comme quoi nous pouvons être encore solliciter.


Pour ce qui est de l’OCI, ce n’est pas une première ! Le Sénégal est très dépendant de la présence des militaires français, quelques exemples guerre à la frontière entre Mauritanie et Sénégal pour le fleuve qui les sépare. Visite du pape, protection assuré par la France. Etc.…

Barahn a écrit:
Mais hormis l'argument tactique que tu avances 23Bima, quel intérêt avons-nous de rester à Dakar d'autant plus que les sénégalais pousseront des cris de joie ce jour.


Simple...AUCUN.

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MessageSujet: Re: Fermer Dakar ou Libreville ?   Dim 8 Fév - 12:24

Pour répondre à Marengo, je dirais que tu n'as pas totalement tort. Sauf que les bases OM servent plus de plate forme logistique que de bases à la collecte du renseignement, bien que les choses évolue, les anglo-saxons avaient effectivement compris l'importance du renseignement bien avant nous.

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23Bima
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MessageSujet: Re: Fermer Dakar ou Libreville ?   Ven 9 Oct - 21:19

Paris maintient pour un temps ses bases militaires à Libreville et Dakar

La France, qui entend rationaliser sa présence militaire en Afrique, va cependant y maintenir, pour un temps au moins, ses deux bases permanentes au Gabon et au Sénégal, après avoir envisagé de fermer l'une d'elles.

"L'idée est que nous maintenions Libreville et Dakar", a déclaré le ministre de la Défense, Hervé Morin, mercredi devant la presse. "Dans l'état actuel des choses, nos forces restent au Gabon", a-t-il souligné.

Dans l'entourage du ministre, on précise cependant que "tout reste ouvert" à plus longue échéance et que "la présence des forces françaises prépositionnées en Afrique fait toujours l'objet d'une réflexion".

Publié au printemps 2008, le Livre blanc sur la Défense annonçait "à terme, une présence (française) sur la façade atlantique du continent africain (et) une sur sa façade orientale", laissant entendre que l'une des bases riveraines de l'Atlantique, Libreville ou Dakar, serait sacrifiée.

"Nous allons rénover nos accords en Afrique et rééquilibrer nos bases militaires", avait prévenu le chef de l'Etat lors de la présentation de cette nouvelle "bible" de la défense.

Dans un discours au Cap (Afrique du Sud), en février 2008, Nicolas Sarkozy avait fixé le cadre général: renégociation des accords de défense signés par la France avec ses ex-colonies, transparence, prise en charge par l'Afrique de sa sécurité collective et européanisation des relations avec le continent en matière de sécurité.

Depuis, les spéculations sont allées bon train sur la fermeture de Libreville ou Dakar. M. Morin y a mis mercredi un terme au moins provisoire, assurant avoir "toujours indiqué qu'il y aurait une (base permanente) sur l'océan Indien et une sur la façade atlantique, avec un cas particulier qui serait le Gabon".

"On avait toujours dit qu'on maintiendrait Libreville", a-t-il soutenu. Mais "si le président de la République, dans un, deux ou trois ans estimait que ce n'était plus nécessaire de les maintenir et que les discussions avec les autorités politiques gabonaises faisaient qu'on peut les retirer, on verra bien...".

La France compte un millier de militaires déployés au sein des Forces françaises au Gabon, pour la plupart à Libreville, en vertu d'accords de défense conclus le jour même de la proclamation d'indépendance de l'ancienne colonie française le 17 août 1960.

Quelques dizaines d'entre eux avaient été déployés début septembre à Port-Gentil pour protéger le consulat de France incendié lors d'émeutes après l'élection controversée du nouveau président gabonais Ali Bongo.

Au Sénégal, les Forces françaises du Cap-Vert réunissent 1.200 militaires.

Dakar et Libreville figurent parmi les trois bases militaires françaises permanentes en Afrique, avec Djibouti. La Réunion, département français de l'océan Indien, complète le dispositif régional.

Ce dernier évolue sans cesse. Ainsi, M. Morin a-t-il annoncé mercredi que Djibouti, la plus grande base militaire française à l'étranger, pourrait perdre "quelques centaines" d'hommes sur les 2.900 actuels.

Autre exemple: la Côte d'Ivoire, où il n'y a plus de forces permanentes françaises depuis la dissolution du 43e bataillon d'infanterie de marine en juin et où il ne reste plus que 900 hommes au titre de l'opération Licorne. Ils étaient près de 5.000 lors de la crise de 2004.
Source AFP

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MessageSujet: Re: Fermer Dakar ou Libreville ?   Jeu 15 Oct - 19:08

Dakar ...tout simplement au climat de stabilité qui regne dans la region .
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23Bima
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MessageSujet: Re: Fermer Dakar ou Libreville ?   Ven 16 Oct - 18:24

Certes mais les "toubabs" sont de plus en plus mal tolérés, surtout s'ils sont bien pale et portent l'uniforme. Et je connais plutôt bien le dossier.

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MessageSujet: Re: Fermer Dakar ou Libreville ?   Jeu 29 Oct - 23:44

Tu as observé une dégradation des rapports entre l'armée et les sénégalais au cours de ta carrière car je n'avais pas le sentiment que nos soldats étaient souvent confronté avec la population locale.
J'avais juste le sentiment pour ce que j'en ai lu que nos politiques d'immigration avait été très mal reçu ce qui expliquerait la dégradation des rapports que tu cites. Ou bien à ton avis, ca relève d'une origine plus profonde, plus ancienne ?
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23Bima
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MessageSujet: Re: Fermer Dakar ou Libreville ?   Dim 1 Nov - 12:07

La politique de nos gouvernants n'arrangent certes pas les choses, mais ce "racisme" ou "anticolonialisme" au choix, existaient déjà avant.

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