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| Qui selon vous gagnera cette bataille... | | -Boeing | | 0% | [ 0 ] | | -Airbus | | 60% | [ 3 ] | | -Aucun | | 40% | [ 2 ] |
| | Total des votes : 5 | | |
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| Auteur | Message |
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23Bima Admin

Nombre de messages: 792 Age: 38 Localisation: Alsace Militaire/Civil: Ancien ParaColo Date d'inscription: 26/12/2008
 | Sujet: Airbus Vs Boeing Mer 24 Juin - 17:39 | |
| Voilà le salon du Bourget vient de fermer ses portes, sur une victoire apparente d'Airbus (en termes de commande). On apprend également que Boeing repousse encore le premier vol du 787 Dreamliner, comme vous pouvez le lire ici. Que pensez vous de cette guerre que se livre ces deux constructeurs? Amicalement |
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Le Templier
Nombre de messages: 37 Age: 44 Date d'inscription: 07/01/2009
 | Sujet: Re: Airbus Vs Boeing Ven 26 Juin - 4:30 | |
| | Citation: | | Depuis la sortie d'usine du premier exemplaire, en juillet 2007, c'est la sixième fois que Boeing doit annoncer des retards ! |
Ca déjà deux ans qu'il est sorti d'usine et il n'a toujours pas volé. Ça laisse penser que Boeing ne maitrise pas vraiment certaines des technologies employés sur cet avion. |
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Marengo

Nombre de messages: 223 Age: 16 Localisation: Haute-Savoie Date d'inscription: 26/12/2008
 | Sujet: Re: Airbus Vs Boeing Ven 26 Juin - 6:26 | |
| Remarque, l'A400M a quand même pas mal de retard, et avec le crash de l'A330 au large du Brésil, ça laisse, si je puis dire, planer des doutes à propos de la crédibilité d'Airbus... |
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23Bima Admin

Nombre de messages: 792 Age: 38 Localisation: Alsace Militaire/Civil: Ancien ParaColo Date d'inscription: 26/12/2008
 | Sujet: Re: Airbus Vs Boeing Ven 26 Juin - 7:29 | |
| Je pense que le parallèle entre le Dreamliner et l'A400M n'a pas de logique, dans le sens ou les retombés économiques et la clientèle est fondamentalement différente. Maintenant il est vrai que les deux constructeurs ont des soucis avec ces appareils respectif, mais la finalité et le résultat qui en découleront ne coutera pas très cher à Airbus, par contre pour Boeing s'il devait ce planter cela hypothèquerai sérieusement leur avenir. Amicalement |
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Marengo

Nombre de messages: 223 Age: 16 Localisation: Haute-Savoie Date d'inscription: 26/12/2008
 | Sujet: Re: Airbus Vs Boeing Ven 26 Juin - 9:40 | |
| La crédibilité d'Airbus touche tout le monde (Clients, consomateurs... etc), et pas une clientèle précise. Ces deux cas cités précedemment en sont l'exemple. Quand la clientèle voit qu'il y a un ou des défauts techniques sur un produit de X marque, elle se tourne vers une autre marque. Par exemple, si tu trouves un rat mort dans ta boîte de lasagne Panzani, t'achêteras par la suite des Barilla. C'est un peu près pareil pour Airbus et Boeing. Après, comme je le dit souvent, c'est un avis personnel. Avec l'expression de mes salutations distinguées. |
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Le Templier
Nombre de messages: 37 Age: 44 Date d'inscription: 07/01/2009
 | Sujet: Re: Airbus Vs Boeing Sam 27 Juin - 4:45 | |
| | Marengo a écrit: | La crédibilité d'Airbus touche tout le monde (Clients, consomateurs... etc), et pas une clientèle précise. Ces deux cas cités précedemment en sont l'exemple.
Quand la clientèle voit qu'il y a un ou des défauts techniques sur un produit de X marque, elle se tourne vers une autre marque.
Par exemple, si tu trouves un rat mort dans ta boîte de lasagne Panzani, t'achêteras par la suite des Barilla. C'est un peu près pareil pour Airbus et Boeing. Après, comme je le dit souvent, c'est un avis personnel.
Avec l'expression de mes salutations distinguées. |
Non ça ne marche pas comme ça le transport aérien. Les problèmes de structures susceptibles de causer des accidents sont dans 99% des cas détectés lors des essais au sol puis en vol AVANT la certification de l'appareil par l'instance de règlementation internationale de l'aviation civile. Ensuite chaque pays doit aussi certifier l'appareil pour qu'il puisse décoller et atterrir dans celui-ci. Pour que ce soit possible les résultats des tests doivent être béton. Quand un avion civil se crashe c'est presque toujours une erreur humaine. Soit une erreur de pilotage, soit une erreur de maintenance. Les compagnies aériennes clientes des avionneurs en sont conscientes et ne se débarrasse pas de leurs avions chaque fois qu'un modèle qu'elles exploitent embrasse la planète. Ca serait ruineux. Ce qui endommage la crédibilité d'un appareil, mais pas forcément celle de son constructeur, ce sont les retards répétés dans les délais prévus de livraison. Parce-que ce sont ces délais qui coutent de l'argent aux compagnies en les obligeant à revoir leur révisions d'exploitation. En période de crise économique comme actuellement, ça peut provoquer une réduction des commandes en ne confirmant pas les options ou, plus rarement parce-que l'avance déjà payée risque de ne pas être remboursée, la réduction ou l'annulation d'une commande ferme. |
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Marengo

Nombre de messages: 223 Age: 16 Localisation: Haute-Savoie Date d'inscription: 26/12/2008
 | Sujet: Re: Airbus Vs Boeing Sam 27 Juin - 8:53 | |
| Ce que je disais vient de ce que l'on peut apprendre en Economie. C'est une des bases. Après, peut-être que je le généralise un peu trop...
Dernière édition par Marengo le Sam 27 Juin - 10:44, édité 1 fois |
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23Bima Admin

Nombre de messages: 792 Age: 38 Localisation: Alsace Militaire/Civil: Ancien ParaColo Date d'inscription: 26/12/2008
 | Sujet: Re: Airbus Vs Boeing Sam 27 Juin - 10:11 | |
| Dans la continuité de ce qu'écrivait Le Templier, les déboires de l'A380 pose plus de soucis (d'image) que le programme A400M. Même si j'ai voté pour Airbus, je trouve très préoccupant les (gros) soucis rencontré par Boeing. Même si je ne pense pas que cela pourrait amener la compagnie à la faillite, cela serrait dommageable pour les deux car un seul sur le marché est un mauvais calcul. Amicalement |
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Barahn
Nombre de messages: 49 Age: 29 Date d'inscription: 15/01/2009
 | Sujet: Re: Airbus Vs Boeing Dim 28 Juin - 22:48 | |
| 23Bima a bien résumé la situation, | Citation: | | cela serrait dommageable pour les deux car un seul sur le marché est un mauvais calcul. |
Au jour d'aujourd'hui, ce sont les deux seuls constructeurs dans leurs gammes et jamais au grand jamais, les compagnies n'accepteront de n'avoir qu'un seul fournisseur. Car dans le cas contraire, le fournisseur devient le roi et peut imposer ses désirs (comme ses prix). Au passage je ne pense pas que cette situation de monopole soit appréciée par l'administration américaine aussi bien que l'administration européenne.
Bon sinon, d'un point de vue compétence technique, je pense que les constructeurs se valent. Chaque nouvel avion sortit (même dans la douleur) est toujours une réussite face à son concurrent. Le 777 de Boeing a mis sérieusement à mal les A340 d'Airbus et les A380 une sérieuse claque au 747. Aujourd'hui chacun prépare le suivant, le 787 qui rencontre des difficultés de mise au point et l'A350 dont on parle encore peu mais qui va rencontrer les mêmes problèmes de mise au point que le 787. Mais s'ils sortent, attention cela va faire mal. Au passage même constat pour l'A400.
En revanche du point de vue organisation, je pense qu'Airbus tire son épingle du jeu face à Boeing qui aujourd'hui paye au prix fort sa réorganisation. Ils peuvent produire, s'adapter et concevoir plus vite que Boeing. Par exemple, jusqu'à très récemment à chaque nouvel appareil; Boeing rassemblait une nouvelle équipe pour concevoir une nouvelle cabine de pilotage au contraire d'Airbus qui assure une logique dans la conception de ces cabines. Bilan cela prend moitié moins de temps pour un pilote de passer d'un airbus à un autre airbus que d'un boeing à un autre boeing. Pour une compagnie c'est au minimum 1 mois de salaire gagné (faites les calculs). |
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Le Templier
Nombre de messages: 37 Age: 44 Date d'inscription: 07/01/2009
 | Sujet: Re: Airbus Vs Boeing Mer 1 Juil - 4:47 | |
| | Barahn a écrit: | | En revanche du point de vue organisation, je pense qu'Airbus tire son épingle du jeu face à Boeing qui aujourd'hui paye au prix fort sa réorganisation. Ils peuvent produire, s'adapter et concevoir plus vite que Boeing. Par exemple, jusqu'à très récemment à chaque nouvel appareil; Boeing rassemblait une nouvelle équipe pour concevoir une nouvelle cabine de pilotage au contraire d'Airbus qui assure une logique dans la conception de ces cabines. Bilan cela prend moitié moins de temps pour un pilote de passer d'un airbus à un autre airbus que d'un boeing à un autre boeing. Pour une compagnie c'est au minimum 1 mois de salaire gagné (faites les calculs). |
Et aussi ça permet de qualifier les PNCs sur plusieurs modèles d'Airbus puisque la cabine étant la-même, à quelque détails près, les procédures de sécurités sont donc les mêmes, les galets sont organisés pareils, etc... Et même si le salaire d'une hotesse ou d'un stewart est loin de celui d'un pilote, ils sont bcp plus nombreux dans une compagnie aérienne et donc l'économie n'est pas négligeable. |
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Animal Mother

Nombre de messages: 171 Age: 22 Localisation: Oise -60- Loisirs: sport, lecture, ciné Militaire/Civil: Civil (ex-EVAT) Date d'inscription: 07/01/2009
 | Sujet: Re: Airbus Vs Boeing Mer 8 Juil - 16:08 | |
| Je ne voudrais pas faire oublier le fait que Boeing dispose d'un énorme lobby qui lui permet de remettre en question la plupart des offres de contrat gagnées par les firmes européennes (ainsi l'affaire des ravitailleurs de l'Air Force ou encore le contrat d'hélicoptères de sauvetage favorables à Eurocopter mais remis en cause par Boeing qui le remporta finalement avec ... LE CHINOOK!  ) Donc ma conclusion gros +1 à Boeing même si ma préférence va à Airbus... |
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23Bima Admin

Nombre de messages: 792 Age: 38 Localisation: Alsace Militaire/Civil: Ancien ParaColo Date d'inscription: 26/12/2008
 | Sujet: Re: Airbus Vs Boeing Mer 8 Juil - 16:14 | |
| C'est vrai pour les faits que tu viens de citer (ils en existe certainement d'autres), mais il faut remarquer que ce lobby est effectif en grande parti sur le continent américain. Mais l'avenir n'est pas sur ce marché, le continent asiatique est beaucoup plus réceptif aux Airbus (économique et technologiquement plus en pointe). Amicalement |
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23Bima Admin

Nombre de messages: 792 Age: 38 Localisation: Alsace Militaire/Civil: Ancien ParaColo Date d'inscription: 26/12/2008
 | Sujet: Re: Airbus Vs Boeing Mer 8 Juil - 16:40 | |
| Dans le cadre des ennuis (un euphémisme) financier de British Airways, la compagnie à annoncé la volonté de retarder la réception des premiers exemplaires de l'A380 (2012). D'abord de six mois pour la première tranche de six appareils, puis de deux ans pour les six derniers. En ce qui concerne le 787 Dreamliner, il est noter que ses commandes s'évapore à mesure que l'avion rencontre des problèmes de conception et de production. Amicalement |
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94Rainbowx33

Nombre de messages: 114 Age: 16 Localisation: 94 Val-de-Marne Loisirs: Forum , Youtube , Aéronautique , Sport . Militaire/Civil: étudiant Date d'inscription: 31/05/2009
 | Sujet: Re: Airbus Vs Boeing Sam 11 Juil - 0:31 | |
| Boeing n'a pas dit son dernier mot , au niveau Airbus les crash vont avoir un effet negatif . |
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23Bima Admin

Nombre de messages: 792 Age: 38 Localisation: Alsace Militaire/Civil: Ancien ParaColo Date d'inscription: 26/12/2008
 | Sujet: Re: Airbus Vs Boeing Sam 11 Juil - 9:41 | |
| En aucun cas, les professionnels sont pragmatiques, ils regardent les chiffres et ceci sont en faveur d'Airbus actuellement. Il n'y a que le grand public qui réagit à chaud et se laisse emporter par l'émotion d'un crash. C'est sûr 150 morts d'un coup ça parle! Mais dans le même temps 3000 morts sur nos routes bien française ça n'interpelle pas grand monde, contre moins de 1000 mort pour 2008 pour le transport aérien mondiale. Alors que doit on faire incriminer les avions et donc Boeing ou Airbus pour faire court, car si telle était le cas imagine le nombre de marque automobile qui devrait disparaitre en suivant cette logique. Amicalement |
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