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 Le Keffieh

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gilbert



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MessageSujet: Re: Le Keffieh   Mar 16 Juin - 10:06

Romain a écrit:
Gilbert,

l'usage de vêtement local est un signe d'intégrité et un moyen de se fondre dans la masse pour les unités non conventionnelle.

sauf que là ou on parle, les unités conventionnelles ne sont pas "légion" et qu'en l'occurence, il s'agit d'une unité d'infanteris classique.

Dans le cadre d'une guérilla, pour pouvoir approcher, aider, sécuriser et surtout, gagner confiance en une population pour la contrôler et lui soutirer des informations afin qu'elles deviennent ton allié, il faut pouvoir être intégre.

tu pars donc du principe qu'à partir du moment ou ta tenue ressemble un peu ou beaucoup à la tenue locale, ton intégration est plus facile....
alors, on devrait rapidement gagner les coeurs de la population Very Happy

je ne comprend même pas que nos chefs n'y aient pas penser avant Shocked

Ne pas faire comme les Américains qui serrent les mains des locaux avec des gants en plastique !


Concernant la mode, malgré les mentalités qui se veulent de moins en moins mili, la mode l'est de plus en plus. Des couturiers trés branché se mettent à faire des pantalons très recherché à la coupe futal cargo, par exemple.



bah, tu sais, il y a plein de "vanupeid" habillés n'importe comment qui ont foutu de "vrai branlés" à des armées équipées "higt tech", alors la tenue vue par des couturiers branchés ne devrait pas nous permettre de gagner la prochaine, quoi qu'il advienne Sad
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Romain



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MessageSujet: Re: Le Keffieh   Mar 16 Juin - 10:49

J'extrapolais cette façon de se fondre dans la masse aux unités spéciales, en particulier, car c'est le meilleur exemple surtout pour nous les Français qui ont été cité au congrès Américain reconnaissant notre grande faculté à récolter du rens auprès des locaux. Mais a ce que je sache, toute unité militaire établit aussi un contact avec la population...

Les américains sont mauvais dans ce domaine. Ils imposeraient leurs style, se pointeraient avec les chars, les gros gilets par balle, et les gants en plastique ce qui crée un climat de tension et ne donne pas envie de balancer une once d'infos.

Citation:
tu pars donc du principe qu'à partir du moment ou ta tenue ressemble un peu ou beaucoup à la tenue locale, ton intégration est plus facile....


Complètement !
ça me parait logique... A ton avis, pourquoi les FS en général, ou certains GCP/OMLT ou autres portent ils la barbe en Afghanistan ? Eux qui traitent directement avec l'armée local ou la population ?
Le contact avec celle ci est très important dans le cadre d'une guérilla, c'est pas nouveau. Et la façon de les aborder, autant d'un point de vue vestimentaire qu'au comportement, facilite les choses.

Gagner les cœurs d'une population ne dépend pas que de ça, du comportement, mais aussi de l'aide logistique, de la sécurité, etc... que l'on peut leur apporter.
Et ça, l'armée le sait. Mais protéger des centaines de villages Pachtouns retranché dans les montagnes Afghan, dans des zones où l'on a même pas le contrôle, c'est ce qui fait une des difficultés de ce conflit. La clé est là, je pense. Les Talibans exercent une grande pression sur les villages, car leurs survie dans ces montagnes dépend essentiellement du soutient que leurs apportent ceux ci (nourriture, eau, vêtement, et surtout recrue)

Quand à ta dernière phrase je n'éprouve pas le besoin de la relever... Elle est tout simplement hors sujet.
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beal



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MessageSujet: Re: Le Keffieh   Sam 20 Juin - 9:06

Mais ou allon nous ? affraid

Unités non conventionnel ?
Dans le cadre d une force de cohalition tout est conventionnel !
Depuis 2001 toutes les unités du COS sont en tenues et non en civil donc des militaires en missions , j imagine mal un mec en djelaba et en babouche avec un FAMAS ou minimi dan le dos .
Pour la barbe des OMLT , justement ils leurs a été rappelés que ce n etait pas la fête du string car il y avait trop d abus , d ailleurs le Colonel du BCA , a la relève , a été obligé de rappeler a l ordre certains qui commençaient a se laissaient pousser une barbe plus grosse que les pioniers de la légion !
rasé pas rasé , on est pas meilleurs soldat mais dans l armée Française c est comme ça on se rase !
Le rens avec la population a de bon résultat car au contraire des US les français rentrent a pieds dans les villages , meme si les VAB sont jamais très loin.
Romain , le rens est fait par les sections en patrouille , rien d unité spéciales sauf si tu veux inclure les sections du 8 et du 27 dans le COS.
Beaucoup de choses sont dites et écrites mais qui sont généralement loin meme très loin de la réalitée !

sans dévoilé de grand secret , les équipes du 13 détaché en KAPISSA ne sont pas employer a leurs vrai missions , d' ailleurs ils ont été renforcés a l arrivé du 27°BCA pour avoir un détachement dans chaque FOB , car avant ils n étaient que sur une seule et faisaient la navette entre les deux .

je vais me répété mais les talibans sont pas dans les montagnes mais vivent dans les villages ,ils y montent que lorsqu ils montent une opération.

Maintenant dire qu il faut rentré dans le village a "poil" pour mieux etre accepter par la population serait une énorme connerie , la dernière fois que j ai vu ça c etait pour calmé un population en colère donc pour le dialogue ils y sont aller sans leurs FRAG , ils ont été abattut par des tireurs isolés ce qui a déclancher la phase 1 d ALAMANDIN 2 c etait en RCA en 96 !
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MessageSujet: Re: Le Keffieh   Dim 21 Juin - 18:29

beal a écrit:

j imagine mal un mec en djelaba et en babouche avec un FAMAS ou minimi dan le dos .


C'est plus un mec qui veut des renseignement la c'est un vraix imposteur ! Mort de rire !! lol!
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Romain



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MessageSujet: Re: Le Keffieh   Lun 22 Juin - 15:37

les FS ne sont pas des unités non conventionnelles dans leurs manière d'opérer ?
Simple question.

Il me semble cependant qu'agir en civil peut faire partis de l'art de la guerre des FS.

Ok pour le reste, je suis surpris.
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gilbert



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MessageSujet: Re: Le Keffieh   Lun 22 Juin - 18:23

Romain a écrit:
les FS ne sont pas des unités non conventionnelles dans leurs manière d'opérer ?
Simple question.

Il me semble cependant qu'agir en civil peut faire partis de l'art de la guerre des FS.

Ok pour le reste, je suis surpris.


c'est "normalement" pas le rôle des unités FS de travailler en civil, du moins en France.
il y a des unités dédiés à ce genre de boulot....
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beal



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MessageSujet: Re: Le Keffieh   Mar 23 Juin - 11:01

Romain a écrit:
les FS ne sont pas des unités non conventionnelles dans leurs manière d'opérer ?
Simple question.

Il me semble cependant qu'agir en civil peut faire partis de l'art de la guerre des FS.

Ok pour le reste, je suis surpris.


c est le problème du mythe !
Pour les missions en civil ,comme le dit gilbert , il y a des unités faites pour ça et se ne sont pas des unités de la BFST sauf pour les missions de P.R. et encore cela depend de l autoritée ,tout le monde est en treilli.
Imaginons un mec du 13 en civil avec une sac équipe sur le dos ! Bizare ,non?
Les PATSAS du 1°RPIMa en civil sur leurs véhicules ,étrange ?

Par contre un CDO marine de chez HUBERT ( ou détaché a un autre service) envoyer a l étranger pour un mission , comme on la connu vers AUCKLAND , en civil oui.

Je sais c est parfois compliqué a comprendre.
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Romain



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MessageSujet: Re: Le Keffieh   Mar 23 Juin - 17:24

ils doivent bien pouvoir transporter une tenue civil dans leurs sacs non ?

Infiltration en tenue de combat dans la verte, l'objectif étant situé en Urbain, on emporte une tenue civil et une fois sur place on se change, en vue de le traiter.

Je suis étonné que ça ne se fasse pas. Pourquoi le ferais les NC et pas le 13 ? Surtout le 13...
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gilbert



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MessageSujet: Re: Le Keffieh   Mer 24 Juin - 10:28

Romain a écrit:
ils doivent bien pouvoir transporter une tenue civil dans leurs sacs non ?

Infiltration en tenue de combat dans la verte, l'objectif étant situé en Urbain, on emporte une tenue civil et une fois sur place on se change, en vue de le traiter.

Je suis étonné que ça ne se fasse pas. Pourquoi le ferais les NC et pas le 13 ? Surtout le 13...


par ce qu'un militaire combat en uniforme (même adapté ou modifié) comme représentant de son pays, sinon, il n'est plus considéré comme militaire, avec les inconvénients que cela sous-entends....

conventions de Genéve!!!
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Romain



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MessageSujet: Re: Le Keffieh   Mer 24 Juin - 15:58

Et tout est aussi blanc que blanc ?
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gilbert



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MessageSujet: Re: Le Keffieh   Mer 24 Juin - 16:33

Romain a écrit:
Et tout est aussi blanc que blanc ?


évidemment,
demande à notre ministre ou au Président lol!
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MessageSujet: Re: Le Keffieh   Jeu 25 Juin - 19:56

Romain a écrit:
ils doivent bien pouvoir transporter une tenue civil dans leurs sacs non ?

Infiltration en tenue de combat dans la verte, l'objectif étant situé en Urbain, on emporte une tenue civil et une fois sur place on se change, en vue de le traiter.

Je suis étonné que ça ne se fasse pas. Pourquoi le ferais les NC et pas le 13 ? Surtout le 13...



Dans un pays controler par une guerilla partout je ne pense pas que le touriste passera sans probleme .... je ne pense pas que ces hommes ont le temps de se changer puis rechanger question de logique ....
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beal



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MessageSujet: Re: Le Keffieh   Ven 26 Juin - 14:13

Romain a écrit:
ils doivent bien pouvoir transporter une tenue civil dans leurs sacs non ?

Infiltration en tenue de combat dans la verte, l'objectif étant situé en Urbain, on emporte une tenue civil et une fois sur place on se change, en vue de le traiter.

Je suis étonné que ça ne se fasse pas. Pourquoi le ferais les NC et pas le 13 ? Surtout le 13...


Pour faire simple et logique : ou allons nous en intervention et en OPEX ?
AFRIQUE et AFGHANISTAN .
Qu est ce qui se repère le plus ,un occidentale dans ces pays .
Qu est ce qui se repère le moins car l habitude d en voir , des militaires en tenues .
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Le Keffieh

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